Qual a importância da ordem dos traços?

[Kidinho]

Por que se importar com a ordem dos traços, se o símbolo aparece idêntico no final?

[Yuushimitsu]

Vc tá errado, a ordem de traços influencia e MUITO.
Vc ñ deve ter percebido, mas faz muita diferença.
A resposta é basicamente essa: faz diferença

[Vigilante862]

A ordem dos traços serve para guiá-lo e ajudá-lo a melhorar sua caligrafia.
No meu caso, quando eu vejo um kanji grande, às vezes eu não sei por onde começar, e às vezes o kanji fica feio. A ordem dos traços serve para isso, para te dizer o que fazer em determinada hora e para ajudar a embelezar o kana. Isso também ajuda a fazer o kana rápido, já que você sabe exatamente o que e onde, ao invés de ficar pensando nisso.

Mas, se você consegue fazer isso sem a ordem dos traços e não gosta, não precisa.

[Yuushimitsu]

Como não precisa? É claro que precisa. Se ele aprende a escrever com a ordem errada, ele vai estar aprendendo errado e para consertar o erro será mais difícil, pois ele estará já viciado na escrita incorreta.

Os katakanas e hiraganas obedecem a ordem de traços dos kanjis, já que ambos derivam do mesmo. Os kanjis, por sua vez, obedecem as ordens de traços de seus radicais. Como o vigilante disse, saber as ordens dos traços é essencial para supor a escrita de um kanji.

Utilizar a ordem errada dos traços, além de causar efeito estético ruim, faz com que possam haver ambigüidades.
Quer um exemplo:
ツ (tsu) e シ (shi), dois katakanas. A única diferença entre eles (além da pronúncia) é a ordem dos traços.

Vigilante, você deu uma explicação ótima, mas, por favor, não diga que o estudante pode "pular" ou "ignorar" uma etapa de ensino só porque é mais fácil, ele pode acabar aprendendo erros praticamente incorrigíveis no futuro.

[Kidinho]

ツ (tsu) e シ (shi), dois katakanas. A única diferença entre eles (além da pronúncia) é a ordem dos traços.

E se eu ler esses kanas em um livro, como vou saber a ordem dos traços, se não os vi sendo escritos?

Posso dizer que estou escrevendo ou desenhando um kana?

[Yuushimitsu]

E se eu ler esses kanas em um livro, como vou saber a ordem dos traços, se não os vi sendo escritos?

Quando os kanas e kanjis são representados em letras impressas, estas letras IMITAM a forma com a qual as letras ficam quando você escreve =]
Por isso dá para sacar a diferença entre ツ e シ mesmo impresso =]

Posso dizer que estou escrevendo ou desenhando um kana?

Um kana deve ser encarado como uma letra do nosso alfabeto. Se você diz q vc escreve uma letra, vc escreve um kana. Agora, se você costuma desenhar letras...

[Kidinho]

Entendo.

[Vigilante862]

A ordem dos traços que diferenciam o TSU e SHI formam automaticamente a diferença entre eles, que é a direção dos traços.
O TSU tem os traços semi-verticais, o SHI, semi-horizontais.
A diferença deles é resultado da ordem dos traços manuscrita, e como os japoneses têm mania de imitar o manuscrito em impressões...

Ah, e letras não são desenhos. xD

[Yuushimitsu]

Ah, e letras não são desenhos. xD

<sfx>péééééééén!</sfx>
Na verdade letras são desenhos. As letras em suas origens eram pictogramas de objetos, animais, fenômenos etc. Quer um exemplo? A letra "A" deriva do hieróglifo egípcio da cabeça de boi e por aí vai.
A principal diferença entre as letras latinas e os hanzis (letras chinesas -> kanjis[versão niponizada]) é que as latinas se modificaram MUITO em relação às suas origens, enquanto os hanzis não mudaram tanto (tanto que suas representações possuem significado, enquanto as letras latinas por si só não o possuem).

[Vigilante862]

Deu pra entender o que eu quis dizer >.>

[Yuushimitsu]

o.o' bem... desculpa, tio, mas ñ entendi não XD
de qualquer jeito, deixa isso pra lá

[morganna]

Faz diferença e como se a gente escrevese o m de tras pra frente outra letra todas tem sua forma de escrever acho que e mais ou menos isso que queria dizer

[Mourao]

eu quero aproveitar o tópico pra fzer uma pergunta...

eu estou estudando japones ha 4 meses... mas como eu ando em ano de vestibular nao tenho muito "HD" pra gravar os kanjis... devo saber apenas uns 100 ate agora... mas enfim...raras vezes eu tenho tempo pra entrar no site e pegar novos kanjis, com suas ordens específicas... entao eu comprei o dicionario pt-jp michaelis, onde, claro, nao tem a ordem...

onde eu quero chegar é que os traços, nos kanjis que eu vi até hoje, no site, seguem uma certa logica... cima pra baixo, na horizontal pra vertical, quando se cruzam, dos traços principais pros menores (sem deixar de obedecer às outras duas "regras")... é lógico que nao é simples assim... mas é +/- isso.

e finalmente chego à minha pergunta... essa "lógica" é "absoluta"?

pq, denovo, eu nao tenho tempo para entrar no site... entao se eu tiver certeza que existe uma certa ordem padrao, eu vou conseguir estudar mais e melhor... ^^

desde já agradeço a atenção!

[Yuushimitsu]

Existem sempre exceções, assim como em qualquer regra.
Você tem que se focar nos radicais

Se você já sabe a ordem de traço dos seguintes kanjis: 口 e 夕, você saberá (usando a lógica do cima para baixo, esquerda para direita) fazer o kanji 名, por exemplo.

Regras de direção de traços:
1. Traços horizontais são escritos da esquerda para a direita:

2. Traços verticais são escritos de cima para baixo:

-> Exceção aos radicais sanzui, nisui, yamaidare e ao kanji de motomeru:

3. Você pode ter "quebras de linha" em apenas um traço:


Regras de ordem de traços e de radicais:
1. Os traços e os radicais deverão ser colocados sempre na ordem de cima para baixo:

2. Os traços e os radicais deverão ser colocados sempre na ordem da esquerda para a direita:

3. Quando houver um traço central seguido por pequenos traços, o traço central será feito primeiro:

Exceções para o radical risshinben e para o kanji de fogo:

4. Quando um traço horizontal cruza um vertical, o traço horizontal vem antes:

Exceções para o radical furutori, para os kanjis de arrozal e de rei:

5. Em interseções de traços diagonais, o traço vindo de canto superior direito ao canto inferior esquerdo vem antes:

6. Traços verticais passantes são escritos por último:

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Depois termino de editar qnd tiver tempo XD

[Mourao]

vlw pela ajuda... aguardo o restante das "regras"...^^