Duvida: Ter que

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KazeNoChikara
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Duvida: Ter que

Mensagem por KazeNoChikara »

Oi, pessoal... eu gostaria de saber como que se fala: "Ter que"
exemplo: Tenho que olhar (Não Tenho que olhar).
Tinha que ir (Não tinha que ir).
Obrigado. A, e eu já olhei o site: "http://www.guidetojapanese.org/spanish/haveto.html", mas, eu não entendi como funciona...
Se alguém conhecer puder responder e/ou tiver algum site...
Enfim, obrigado
:D
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algriel
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por algriel »

pra dizer "oq nao deve fazer", vc conjuga o verbo na forma-te + は + だめ ou いけない ou ならな
primeiramente だめ - mal, uma coisa q nao é boa (o.O- claro né)

exemplo: 見てはだめ (nao deve olhar)...o verbo 見る vem conjugado na forma -te
exemplo 2: ここに入って はいけません。(nao pode entrar aq)

pra dizer oq deve fazer é só vc negar oq nao pode fazer, é estranho no começo, mais é logico isso.

exemplo...escrevendo o verbo miru na forma -te negativa temos: 見ないて
entao fica: 見ないてはだめ (deve olhar)
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KazeNoChikara
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por KazeNoChikara »

pra dizer oq deve fazer é só vc negar oq nao pode fazer, é estranho no começo, mais é logico isso
... no caso, para ser "fácil de entender"... é so entender que é "Negar o que foi negado", ou seja, permitir :D, né? (Maneira mais simples)...
Mas, esse "Dever" é no sentido de "Ter de", né?
E obrigado.
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algriel
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por algriel »

sim, sim, negar o negado ^^
e sim, tem o mesmo sentido
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Baka86
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por Baka86 »

algriel escreveu:pra dizer "oq nao deve fazer", vc conjuga o verbo na forma-te + は + だめ ou いけない ou ならな
primeiramente だめ - mal, uma coisa q nao é boa (o.O- claro né)

exemplo: 見てはだめ (nao deve olhar)...o verbo 見る vem conjugado na forma -te
exemplo 2: ここに入って はいけません。(nao pode entrar aq)

pra dizer oq deve fazer é só vc negar oq nao pode fazer, é estranho no começo, mais é logico isso.

exemplo...escrevendo o verbo miru na forma -te negativa temos: 見な
entao fica: 見なてはだめ (deve olhar)
Olha so, cuidado com a conjugação. O certo é 見な
庭には、二羽 鶏がいる。(niwa ni wa niwa niwatori ga iru.)

世界は本当に広いが、島だけだな。

人生はベルトコンベヤのように流れる
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Baka86
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por Baka86 »

Se vc não entendeu no guide to japanese por causa da lingua, aqui vai o link em português:
Expressando "dever" e "ter que" (~だめ、~いけない、~ならない、~ても)

Acho q ta muito bem explicado no site, é so ler com atenção. Espero ter ajudado.
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X
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Mensagem por X »

Editado pela última vez por X em Seg Jul 11, 2011 7:02 pm, em um total de 1 vez.
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anars
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por anars »

x ta certissimo

e um detalhe, detalhe mas é bem util, dizer algo do tipo "Ikanakereba naranai" (tenho que ir) é uma frase muito longa, então quase ninguém fala assim, as pessoas substituem o kereba por kya, ai no caso é mais comum dizer, "ikanakya naranai" ou "ikanakya ikenai" ou simplesmente "ikanakya" nem precisa dizer naranai ou ikenai akhfdaskdujd

e tem o beki também, certo?
"Iku beki da" = deve ir
su(ru)beki da = deve fazer (com o suru pode falar só subeki)
eu sei que é assim mas não me garanto muito com o beki, então pra não correr risco de cometer erros vergonhosos eu prefiro usar só quando tenho certeza de que pode ser usado naquela situação. Porque como em todas as regras gramaticais do japonês, as palavras podem ser usadas em determinados casos pra falar de determinadas coisas, sempre tem situações que não pode.
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Yujin
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por Yujin »

しかし ね ANARSさん ‘~ければ ならない‘ と言う 言い方は そんなに 異常じゃない。 下の インターネットから 取ってもらった 例を みってみょう

なぜ選挙で投票に行かなければならないのでしょうか?

有権者として、投票を棄権することも1つの選択肢だと思うのですが、
なぜ「投票に行くことが正しい」という風潮になっているのでしょうか?


Porquê eu preciso ir votar nas eleições?
Sei que uma das opções como eleitor é a de abstenção do voto mas
porque tem se tornado uma tendência "O certo é ir votar"?

選挙 せんきょ  Eleições
投票 とうひょう votação, urnas
有権者 ゆうけんしゃ eleitor
棄権する きけん abstenção, renuncia a um direito
選択肢  せんたくし opção, escolha
風潮 ふうちょう tendência, maré

Como pode ver nesse exemplo o internauta tá falando em precisar e não de ter que ir, ou ser obrigado. No caso em que você quer falar que precisa/ tem de fazer uma coisa (sem obrigação, sem ser um dever) usa-se as formas como:
~ければ ならない
~ければ いけない いかなきゃ(informal) etc...
a forma "beki" é pra obrigação mesmo... tenho que/preciso de...mas sempre com a impressão de obrigação, dever, etc..

Desculpem porque acabou ficando grande a explicação ><
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anars
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por anars »

acho que pra obrigação mesmo se usa o "wake ni wa ikanai" quando não tem jeito mesmo, tem que ~ algo

tatoeba, kyou tomodachi ni au yakusoku wo shitanoni, shiken ga arunode, benkyoushinai wake ni wa ikanai.

(apesar de ter prometido encontrar um amigo hoje, tenho prova e por isso vou ter que estudar) ai no caso ta falando que não tem jeito mesmo, tem que fazer aquilo.

~ corrijam se tiver erros no meu exemplo, as ferias tão me enferrujando D:

ai é sempre o verbo na forma nai + wake ni wa ikanai
se falar algo do tipo "iku wake ni wa ikanai" significa que não pode ir, e se falar, ikanai wake ni wa ikanai, significa que tem que ir. um pouco confuso, eu sei D:

repetindo então. V no infinitivo + wake ni wa ikanai = não pode ~
V na forma nai + wake ni wa ikanai = tem que ~ (não tem escolha)
しかし ね ANARSさん ‘~ければ ならない‘ と言う 言い方は そんなに 異常じゃない。 下の インターネットから 取ってもらった 例を みってみょう
本当ですね!異常じゃないけど、[きゃ]というのは便利なので、[きゃ]と言ったほうがいいと思う。
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Yujin
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por Yujin »

お元気ですか ANARSさん!

Bem, no seu próprio exemplo わけにはいかない não está sendo usado no sentido de "obrigação" mas sim de necessidade. Obrigação é ser obrigado tem um sentido de dever perantea moral, leis, etc..

わけにはいかない tem dois sentidos principais:
1) Não poder fazer algo por alguma razão....e assim subentende a necessidade.
帰りたいけれども、この論文が完成するまでは 帰国するわけにはいかない。
かえりたいけれども、 このろんぶんが かんせいするまでは きこくする わけにはいかない
Gostaria de voltar (Para meu país) mas não posso retornar enquanto não terminar a minha tese.

2) Precisar/ ter que.. (Exatamente igual a ーしなければならない)
あした試験があるので、勉強しない わけには行かない
あした しけんが あるので、 べんきょうしない わけにはいかない。
Como amanhã tem prova, preciso estudar (literal)

No sentido de obrigação usa-se comumente o べき

どんなに 親しい仲でも、借りたものはきちんと 返すべきだ。
どんなに したしいなかでも、かりたものは きちんとかえすべきだ。
Por mais que seja um amigo íntimo deve-se devolver sem falta o que se pega emprestado.
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anars
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por anars »

asdhfasdfuasdj, mas o wake ni wa ikanai é usado para obrigação
pensa bem, se ele é usado pra dizer algo que tu precisa fazer, porque não tem outra alternativa, é obrigação, certo?
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Yujin
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por Yujin »

Não ANARSさん

Eu posso precisar de ir comprar um remédio, mas eu não sou obrigado a fazê-lo, por mais que eu precise dele.

Significado de obrigação:
s. f.
O ato de obrigar; o fato de estar obrigado a.
Dever; preceito; lei.
Sinônimos de "obrigação"
dever · encargo · legado · pensão · responsabilidade · ônus

É como falei no exemplo anterior, geralmente tá relacionado a uma convenção,moral, lei....etc Exemplos:
Os homens devem ceder o lugar para as mulheres.(Moral)
Eu tenho que respeitar os sinais de trânsito. (Lei)

Nos casos acima usa-se べき。
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anars
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por anars »

nós temos conceitos diferente sobre obrigações então.
pra mim se eu não tenho alternativa a não ser fazer algo, eu sou obrigada a fazer aquilo
não precisa alguém estar me obrigando, eu mesmo posso estar me obrigando.

wake ni wa ikanai pra mim impõe mais obrigação do que o beki
porque o beki é dever, olhe esse exemplo.

"kono jyoutai wa genjitsu de aru beki da"
essa situação deve ser realidade (tirei o exemplo de um dicionario de gramatica)

a situação deve ser realidade, é provavel, mas não quer dizer que é obrigada, certo?

outro exemplo com beki

"hanasu beki koto wa zenbu hanashita"
eu falei tudo que deveria falar

falei tudo que deveria, não tudo que era obrigada a falar, fazer algo que deve ser feito não é fazer algo que é obrigado a fazer, o beki não impõe que não há alternativas a não ser fazer aquilo, o wake ni wa ikanai impõe.
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ulquiorra-sama
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Re: Duvida: Ter que

Mensagem por ulquiorra-sama »

Eu sei que não estou no mesmo nível que a anars ou o yujin, mas em relação ao "wake ni wa ikanai", aprendi que ele é uma forma equivalente a "-te wa ikenai", só que dá uma idéia de uma obrigação maior.

Acho que a anars está certa
As palavras de alguém que não conhece o verdadeiro desepero não valem nada
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